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¿Real o Fake?

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¿Real o Fake?
« en: 20 Octubre 2011, 09:51:05 »

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #1 en: 20 Octubre 2011, 10:03:13 »
sin hacer todavía investigación (osea, centrándome solo en el vídeo) apostaría a que no es fake.

Razones:
El video empieza ya con el volcán ya con humo, y en los fakes el cámara suele tener la suerte de estar grabando siempre lo que va a explotar segundos después.
Además, no hay ni desenfoques ni zooms estupidos, y en los fakes es lo primero que se pone.

Ahí va mi all-in.


Renderout!

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  • Marco Delgado
Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #2 en: 20 Octubre 2011, 11:38:42 »
Es real, pues es en la isla Krakatoa que actualmente su volcán todavía tiene erupciones volcánicas y explosiones. Creo que hubo la última en 2008, pero todavía es un volcán muy muy activo.

Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #3 en: 20 Octubre 2011, 14:41:52 »
No creo que sea un fake. Para mi que es real.


(ahora solo falta que salte Sumi diciendo: real?,..pues mira mi making of,...esto lo hice en mis ratos libres para practicar con ICE,..XDDDDDD)

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #4 en: 20 Octubre 2011, 14:57:18 »
Buf... no soy tan bueno.
Yo también estoy en que es real, aunque cuando vi el video por primera vez me llamó la atención el principio: hay una diferencia de azules entre la montaña y la nube, como si fuera una composición cutre.
Tras eso, se empieza a expandir un manto blanco de cenizas que van cubriendo el volcán demasiado rápido para ser una lluvia.
Después me pareció todo mucho más realista y vi que lo que pensaba que era una lluvia de cenizas era en realidad el polvo que se iba levantando a medida que viajaba el temblor de la cima.
Estaría bien que de tanto en cuanto pusiéramos en este hilo aquellos videos que nos hacen dudar para debatirlos. Hemos llegado ya a un nivel de realismo que cada vez dudaremos más

Juan Fco.

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  • Aprendiendo ICE
Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #5 en: 21 Octubre 2011, 00:10:03 »
a mi me paree que no es real, yo no veo el volcán reflejado en el agua juraría que no es real y al igual que Sumatra opino que se desarrolla muy rapido el manto de cenizas, bueno no he visto nunca ningun volcan en erupción pero desde luego en las peliculas es mas real que aquí

Juan Fco.

  • *
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  • Aprendiendo ICE
Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #6 en: 21 Octubre 2011, 00:14:08 »
Aunque hay que reconocer que la realidad siempre supera a la ficción y la velocidad a la que explota supongo que debe ser brutal


alanf

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  • Pipeline Developer @ Felix & Paul Studios
Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #7 en: 21 Octubre 2011, 05:11:06 »
Este ultimo es un real fake. xDD Las llamas muy realistas, quizas sean "reales" (en un set, con una miniatura), pero la escala de las mismas y su velocidad... fatal. Esto no es un volcan real.

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #8 en: 21 Octubre 2011, 09:34:57 »
En efecto, tiene el problema que suele haber en las películas de Roland Emmerich: al trabajar con maquetas, los fuegos y salpicones no tienen un comportamiento a escala, por chulo que quede ralentizado.
Respecto al video que puse yo, un colega del curro lo ha querido ver y se lo he puesto a pantalla completa. Me he dado cuenta de los salpicones en el mar por las rocas que salen volando en la erupción, que no había visto a reproducir el video en miniatura. Eso me ha terminado de convencer :-) Real 100%

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #9 en: 15 Diciembre 2011, 16:38:03 »
¿Real o fake?



Dios

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  • Why, Mr. Anderson?
Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #10 en: 15 Diciembre 2011, 16:56:16 »
En el primero, con la de temblores que tiene que haber,  el mar no puede estar tan calmado..., y el reflejo no termina de convencerme,  aunque por el resto si que parece muy real...

Este del beisbol, llamandose Eva n Longoria..., no sé...XD

Tomás

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  • Mi no entender
Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #11 en: 15 Diciembre 2011, 18:12:38 »
para mi el del béisbol es fake.

Tomás

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  • Mi no entender
Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #12 en: 15 Diciembre 2011, 18:13:31 »
el del volcán solo lo he visto una vez y pensé que era fake. es verdadero?

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #13 en: 08 Abril 2012, 00:49:24 »
¿Es una maqueta que intenta parecer real? ¿O es un plano real que intenta parecer una maqueta?



Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #14 en: 08 Abril 2012, 01:09:20 »
Pues yo diria que es una maqueta.
Uff,..pero viéndolo por segunda vez, las ramas de los raboles del fondo se mueven cuando pasa el tren, y las hierbas en primer plano también,...asi que es real.

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #15 en: 08 Abril 2012, 02:18:09 »
Por un momento a mi tambien me hizo dudar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tilt-shift_photography


Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #16 en: 01 Junio 2016, 18:18:09 »
Retomemos este hilo, ea, por que sí.

Alligator inmenso, Real o fake? No vale googlear antes de contestar; opina solo viendo el video


Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #17 en: 01 Junio 2016, 18:34:45 »
Sin googlear: creo que es un fake.
Esta muy bien hecho, sin duda. Lo que me hace sospechar es que su modo de andar es demasiado continuo, demasiado regular.
Esta bajando una leve pendiente, en algún momento sus pasos deberian alterar su ritmo, al menos un poco.

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #18 en: 01 Junio 2016, 18:43:45 »
Yo me tire mas de un anio trabajando en los cocodrilos de Exodus, y tras haber estudiado mucho todo tipo de alligators, incluso visitado una granja de cocodrilos, no tengo ni la menor duda de que esto es fake. O al menos, no se parece en nada a todo lo que aprendi sobre cocodrilos. Claro que si es un animal jurasico que nadie conoce, pues a lo mejor no se parece en nada a los animales que conocemos.
De todas formas, el CG no es muy bueno.


Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #19 en: 02 Junio 2016, 11:22:56 »
Pues es real.

http://thebiglead.com/2016/06/01/the-giant-alligator-at-the-palmetto-florida-golf-course-is-definitely-real/

Algunos animadores también han dicho que el caminar demasiado lineal y continuo es lo que les parecía irreal.
Yo creo que en busca de la excelencia en nuestro trabajo nos hemos obsesionado con sacarle punta a todo lo que vemos y no aceptamos aquellas cosas que nos parecen artificiales aunque acaben siendo reales. Al final acabaremos por decir que el mundo está mal hecho.

Lo cierto es que un alligator es un reptil, que es la mente más simple y fría que te puedas echar a la cara. Los reptiles son los robots de la naturaleza, y ese en concreto, además de tener una edad avanzada, muy lejos de la chispa de la juventud, iba en busca de un pantano; ni acechaba, ni huía, ni había nada que pudiera alterar su andar.
Su centro de gravedad está tan a ras de suelo que las subidas o las bajadas apenas alteran el ciclo, así que con todos estos datos, por qué su caminar no iba a ser lineal?

Ahora bien dicho esto, ese caminar tiene más variaciones y sutilezas de las que se ven a simple vista, y creo que sería una interesante referencia para estudiantes de animación, que tienden a exagerar sus actings creyendo que animar más es animar mejor.

Sin embargo mira lo injusto que es el mundo... si yo animo un caminar así seguro que me dan feedback para que le añada variación. Y si enseño la referencia al superv, seguro que me dice que no era la referencia apropiada, para no quedar mal xD

Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #20 en: 02 Junio 2016, 12:45:46 »
XD,..que bueno, nos acabas de dar con un canto en los dientes,..XD

Sin embargo mira lo injusto que es el mundo... si yo animo un caminar así seguro que me dan feedback para que le añada variación. Y si enseño la referencia al superv, seguro que me dice que no era la referencia apropiada, para no quedar mal xD

Es asi, no lo dudes.
 :2funny:

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #21 en: 02 Junio 2016, 14:55:36 »
Que no que no, no es real. Busca que hay mas videos donde canta mucho mas.

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #22 en: 02 Junio 2016, 15:01:20 »
De los animadores hablamos otro dia...
Nos hacen a nosotros que cuadren los poros en la nariz de un actor y luego vienen los animadores y lo animan con anticipaciones y arcos...
Si es que es pa daros...

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #23 en: 02 Junio 2016, 15:30:50 »
lol xuan, no lo pelees, el bicho es real como la vida misma.
Ya te digo yo que nadie es capaz de animar sutilezas a ese nivel de realismo. Si fuera posible el mocap no existiría. Pregunta a cualquier animador que tengas en tu curro y que lleve más de 5 años en la profesión.
Pon algún video y dínos dónde canta

Por otro lado, los animadores somos buena gente. La desgracia de la animación es que no podemos trabajar con modelos densos en detalles y por eso no podemos ver las sutilezas que os curráis en otros departamentos.
Muchas veces os pedimos renders terminados para ver si cambia mucho la expresión de un personaje del visor OpenGL a un render final con idea de sacar el mejor provecho posible a las texturas, displacements, etc, pero solo es posible si los iluminadores trabajan un poco y terminan algo a tiempo, cosa que no ocurre nunca.

Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #24 en: 02 Junio 2016, 15:40:35 »
 Solo puedo añadir esto:
Yo creo que en busca de la excelencia en nuestro trabajo nos hemos obsesionado con sacarle punta a todo lo que vemos y no aceptamos aquellas cosas que nos parecen artificiales aunque acaben siendo reales. Al final acabaremos por decir que el mundo está mal hecho.
+1
A mi me ha pasado....XD
Estar rompiéndome la cabeza porque algo no me parecia real y tras horas de pruebas y pruebas sin quedar satisfecho vengo a darme cuenta, tras cotejar diferentes referencias a la que tenia al inicio,... de que la primera prueba estaba ok.
A veces nos obsesionamos y la realidad puede ser mas simple de lo que creemos.

Si el lagarto es real, pues real,..menudo bicho por cierto! Cualquiera se atreve a cruzarse en su camino. XD

Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #25 en: 02 Junio 2016, 15:53:34 »
Hoy estoy filosofico y con ganas de escirbir,..y esto me esta haciendo reflexionar en algo que no me habia dado cuenta:
Estoy empezando a entender el cubismo y a Picaso,...lo cual me sorpende porque siempre ha sido algo que he rechazado de plano. XD

Me explico. Puede que llegue el caso de que un artista llegue a darse cuenta de que plasmar la realidad, imitarla, ya no le interese y empiece a reinterpretarla.
El ansia de crear puede llevarnos a hacer cosas difrentes. La naturaleza es perfecta como es, copiarla puede llegar a ser cansino y se necesita una expresión nueva de lo que nos rodea.
Intersante,...

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #26 en: 02 Junio 2016, 17:56:15 »
Una vez más; la realidad supera y con creces la ficción xDD

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #27 en: 02 Junio 2016, 18:52:47 »
Epar, abre un nuevo hilo para que éste no se vaya al offtopic.
Sería interesante debatir sobre el tema, porque lo que dices sobre un artista que reinterpreta la realidad me tiene sentido, pero lo curioso del arte es que más gente mire esa obra producto de la imaginación individual y particular de alguien y también les diga algo y les guste.

Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #28 en: 02 Junio 2016, 20:32:00 »

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #29 en: 03 Junio 2016, 08:35:49 »
Los animadores sois malas personas, y lo sabes sumatra :)
Lo que me refiero es que en muhas ocasiones los animadores ( que la mayoría se han formado con disney) aplican ciertas técnicas a personajes hiperrealistas y eso no fuciona.

Ejemplo: soble digital de jeff bridges en tron. Algunos planos de lighting, lookdev, etc son hiperrealistas, muy bueno. Y despues llega el animador y hace una anticipación exagerada cuando comienza una acción. Algo típico del cartoon pero que en la vida real no pasa, o pasa de forma muy sutil.

Lo dicho, mala gente.

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #30 en: 03 Junio 2016, 08:36:44 »
Ahora enserio, llevo tiempo trabajando en un pipeline de humanos digitales y tengo todo esto muy bien documentado.
Un dia publicaré algo al respecto.

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #31 en: 03 Junio 2016, 08:37:04 »
Ahh, y el cocodrilo no es real, no insistais :)

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #32 en: 03 Junio 2016, 11:52:03 »
Los animadores sois malas personas, y lo sabes sumatra :)
Lo que me refiero es que en muhas ocasiones los animadores ( que la mayoría se han formado con disney) aplican ciertas técnicas a personajes hiperrealistas y eso no fuciona.

Ejemplo: soble digital de jeff bridges en tron. Algunos planos de lighting, lookdev, etc son hiperrealistas, muy bueno. Y despues llega el animador y hace una anticipación exagerada cuando comienza una acción. Algo típico del cartoon pero que en la vida real no pasa, o pasa de forma muy sutil.

Lo dicho, mala gente.

Ah, si lo dices por eso estoy completamente de acuerdo. Pixar ha hecho mucho daño. Su éxito ha marcado una tendencia artística hiper-recurrente.
Todas las escuelas de animación online, todas las que he visto, todas, enseñan ese mismo estilo... acting sobreactuado de personajes tontorrones.
Supongo que la mayoría de los animadores que entran en el mundillo lo hacen por que quieren ir en esa línea. El problema viene cuando trabajan con mocap y aplican los mismos principios.

A mi me ha llegado a pasar lo mismo pero al revés, participando en 11secondsclub, donde aplico animación realista, que es el estilo que conozco, a personajes cartoon, que son los rigs gratis que hay, y la gente me los echa para atrás; no les cuadra y no les gusta, así que no he vuelto a participar.
La gente quiere ver anticipaciones, líneas de acción y exageraciones porque es lo que han aprendido de su referente pixariano.

Si tenéis animadores así, el trabajo de vuestros leads consiste en 'frenarles'. Y el de vuestros recruiters, en encontrar gente que no haya hecho keyframe en los últimos 6 meses. De lo contrario no pararán de sacar planos donde los personajes hacen gestos innecesarios y arcos bonitos.

He de decir no obstante que en el último par de años se ha puesto de moda la animación de animales y criaturas. Algunos hasta ponen en sus reels que están especializados en eso.
Animando animales, Pixar no ha dictado ninguna norma en concreto que haya calado y por las masterclasses que he visto dentro y fuera de Pixar, se tiende a enseñar un estilo realista.
Por fin se presta atención a las imperfecciones del movimiento en lugar de centrarse en arcos perfectos.
Por fin enseñan a la gente a fijarse en el trabajo de los músculos en lugar de una anticipación pura y dura.

Lo malo de esto es que está saliendo una hornada de animadores que sólo saben copiar referencias. Ven un video de un tigre caminando y el 100% de su concentración va a parar a copiar lo que ven, y eso 'entumece' tu habilidad para imaginar, predecir o justificar el por qué de ciertos detalles, que es lo que yo conozco como 'animar'.
Hasta me he encontrado animadores con reels geniales pero que sin una referencia no saben ni por dónde empezar... aunque el uso de referencias y el mérito de no usarlas es otro debate aparte (o quizás una charla en Digitall)

La dependencia por las referencias y la falta de conocimientos técnicos son las 2 cosas que achaco ahora mismo a las escuelas de animación, pero al final me he ido al offtopic contando mis divagaciones.
Xuan, si tan convencido estás de que el aligator es fake, no te limites a decirlo; arguméntalo, demuéstralo y convencenos. Es real y para mi has cometido un error inocente hasta que demuestres lo contrario
Además, los videos de ovnis, fantasmas y monstruos nunca son a 1080p

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #33 en: 03 Junio 2016, 12:56:45 »
Yo no tengo que demostrar nada, en todo caso tendrán que demostrarlo losnque creeis que es real.
Si buscas en google hay 500 paginas que dicen que es real y 500 que dicen que es fake.
Para mi es fake, repito, despues de esrudiar cocodrilos por mas de un año.
La puesta en escena tampoco me la creo, un tio grabando y otro grabando al que graba... Peliculero total.
Y mas importante, resulta que los videos que mostraban close ups y al cocodrilo interactuando entre los matojos (que no había interaccion alguna) ya no los encuentro... (Porque cantaban mucho supongo).

Y teniendo en cuenta la velocidad tan reducida a la que se mueve, no crees que 3 minutos despues de dalir el video hubieran peinado la zona para buscarlo? No los hubiera costado mucho encontrarlo..

En fin, tampoco me quita el sueño el asunto.

Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #34 en: 03 Junio 2016, 14:30:08 »
Yo no tengo que demostrar nada, en todo caso tendrán que demostrarlo losnque creeis que es real.
XDDD, no te digo como suena eso.

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #35 en: 03 Junio 2016, 15:54:15 »
XDDD, no te digo como suena eso.


Hombre, si te ensenio una foto de algo jamas visto anteriormente, creo que habra que demostrar que es algo real, no? y no al reves. Pienso yo.

Epar

Re:¿Real o Fake?
« Respuesta #36 en: 03 Junio 2016, 16:18:32 »
Bueno, si, visto asi tienes razón,..