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Procesadores a 64 bits

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Adam Sullastres

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Procesadores a 64 bits
« en: 24 Diciembre 2003, 19:17:15 »
El otro día vi en un post q alguien decía algo sobre los procesadores a 64bits.
Bien pues tanto Intel como AMD trabajan en 2 nuevas plataformas d 64 bits, cosa q otras compañías llevan años haciendo, bien en el caso d Intel no nos sorprende q haya decidido mandar a tomar por saco la arquitectura x86 q llevamos arrastrando como un fardo d mierda des d tiempos inmemoriales, i digo q no nos sorprende por q es una d las pocas empresas q fabrica CPU's para uso profesional q no lo ha echo, y si no mirad a; IBM con su powerPC o SUN con su Sparc o  Silicon con MIPS, ... Todos potentes CPU?s q no siguen la arquitectura x86, la nueva arquitectura d Intel se llama IA64.
AMD a optado por seguir el estándar x86 remodelado, ahora es x86-64.
Q significa este rollo q os he contado?
Pues significa muchas cosas, entre ellas, hay ya una versión para x86-64 d Windows, pero no la hay para IA64, q yo sepa, y aun q la hubiese, no hay Photoshop, ni Maya, ni Softimage, ni Avid, ni Word, ni iexplorer, ni nah d nah, asi pues significa q los nuevos procesadores IA64 no nos sirven d nada, d momento.
Para x86-64 q si hay versión d Windows, tampoco hay versión d mucho software q digamos, no se hasta q punto es compatible el software actual pensado para 32 bits pero aun q fuese estupenda no aprovecharíamos el ordenador q comprásemos ni d lejos, así pues aun q los precios de estos equipos sean mas asequibles cada día q pasa no os recomiendo q os compréis uno a no ser q os lo regalen con un Chupachups o una bolsa d pipas.
Ahora os estaréis preguntando y si no sirven para nada, para q los fabrican?
Pues es q no es cierto q no sirvan para nada, para Linux si hay soporte, los procesadores de 64 bits la única ventaja q nos ofrecen respecto a los de 32 es la cantidad d información q pueden redireccionar de una sola vez, cosa q para servidores d bases d datos o editoras d vídeo es fundamental para nosotros estaría muy bien pero no nos moriremos por no tenerlo.
Si una cosa os debe quedar muy clara, es q los procesadores a 64bits tanto d Intel como d AMD son algo lentos, en el caso del itanium 2 d intel las velocidades disponibles son de 1.50 GHz, 1.40 GHz, 1.30 GHz y por parte d AMD, despues d echar un vistazo a su web no m ha quedado nada claro, hablan mucho d muchas cosas y no he visto en ningun sitio q especifique la velocidad de procesamiento de sus CPU?s. Os dejo los links d las 2 webs d estas empresas donde hablan un poco sobre sus procesadores para q os hagais una idea mas precisa del tema.
http://www.intel.com/products/server/processors/server/itanium2/index.htm?iid=ipp_browse+wkprocess_itanium2&
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118,00.html


P.D. He trabajando con sistemas d 64 mas tiempo del q desearia y nunca vi uno q necesitase d refrigeracion liquida para no quemarse, ''aunq si vi un sistema humendo ;D'' espero q los nuevos procesadores d las 2 compañias tampoco lo requieran.

Un saludo, espero q os sirvan d algo estas lineas :)

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #1 en: 24 Diciembre 2003, 19:45:09 »
muchas gracias, lo que está claro es que ahora tiran pa los 64 bits y alguna cosa mas, porque los micros ya no evolucionan en cuanto a ghz como antes, llevamos casi paraos con los 3'2...

se rumorea ke xsi 4 podria ir a 64 bits, pero no se si habrai uno para 64, otro para 32, valdra el mismo, al final no lo sacaran, ganara la liga el madrid, etc.
asike hasta ke no haya....
- un windows majete de 64 bits
- un xsi majete de 64 bits
- etc...

pos será tonteria comprarse un itanium opteron o lo ke sea...

pero tarde o temprano, taremos tos actualizando pc's...
viva la economia¡¡¡¡

salu2

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #2 en: 24 Diciembre 2003, 19:49:50 »
este como es mas chulo ke un 8 nos lo pone to en ingles.... xDDD

la de amd pa los apañoles de fuencarral, torrelodones y demás es la ellllla
http://www.amd.com/es-es/Processors/ProductInformation/0,,30_118,00.html

ale
« Última modificación: 24 Diciembre 2003, 19:50:39 por |3|D| »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #3 en: 24 Diciembre 2003, 20:06:42 »
bueno por lo que he estado mirando a si para hacernos una ligera idea de lo que hay, en AMD seria...
Micros de 64 bits, de "peor" a "mejor":

Athlon 64
Athlon 64 FX
Opteron

Todos ellos pueden trabajar tanto a 32 como a 64 bits, y me parece que solo los athlon corren bajo windows, el opteron toavia no hay win compatible, asique solo linux.

Citar
Pregunta: ¿Para qué sistemas operativos ofrecerá soporte el procesador AMD Opteron?
 
Respuesta: Actualmente, contamos con el compromiso de Microsoft para que el procesador AMD Opteron soporte Windows y, en lo que se refiere al soporte Linux, SuSe ha sido el principal asociado; asimismo, esperamos soporte de otros distribuidores líderes de Linux y UNIX.

Y en cuanto a Intel , pos las posibilidades son Itanium e Itanium 2, que supongo que tb iran tanto a 32 como 64 bits, pero no mirao...

i think... corregirme si me ekivoco. es pa ir haciendo un "esquema" de como ta el panorama, que son demasiados nombres los ke salen....
salu2
« Última modificación: 24 Diciembre 2003, 20:19:08 por |3|D| »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #4 en: 24 Diciembre 2003, 20:43:10 »
y en cuanto a currar en 32/64 bits en itanium encontre esto, de hace unos meses...

Citar
Preocupada por las ventajas competitivas del chip Opteron de AMD, Intel desarrolla una tecnología que mejorará el procesamiento de programas de 32 bits con el chip Itanium. Itanium está, en principio, diseñado exclusivamente para aplicaciones de 64 bits.

El procesador Itanium de Intel tiene un rendimiento deplorable con los programas de 32 bits, al grado que la propia compañía desaconseja ejecutar tales aplicaciones en hardware equipado con el chip de 64 bits.

Competitivamente, Itanium tampoco es un producto atractivo frente a Opteron de AMD, que ejecuta indistintamente aplicaciones de 64 y de 32 bits. Itanium es mucho más costoso que Opteron y requiere que los usuarios den un considerable, y costoso, salto hacia software exclusivamente diseñado para procesadores de 64 bits. Esto no refleja los intereses ni preferencias de los usuarios, que normalmente prefieren las migraciones graduales hacia nuevas versiones de software.

A la luz de tal situación, Intel ha desarrollado una tecnología denominada IA-32 Execution Layer, que mejorará el rendimiento de Itanium con aplicaciones de 32 bits. La solución consiste de un software que debe ser instalado en los distintos sistemas operativos de 64 bits.

Según CNet, el producto será lanzado dentro de los próximos meses ya que Intel trabaja con Microsoft y desarrolladores de Linux para hacer los ajustes necesarios en las aplicaciones que deben ser compatibilizadas.

salu2
« Última modificación: 24 Diciembre 2003, 20:43:51 por |3|D| »

Triod

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #5 en: 24 Diciembre 2003, 23:39:24 »
Lo del software ese es un pequeño remiendo que han hecho los de Intel, pero aun así, el procesador siguirá emulando las aplicaciones 32bits, con la consiguiente reducción de rendimiento, a lo cual le sumamos el factor Intel (+ euros  - potencia) y como resultado tenmos un prcesador con una relacion potencia-precio pesima y que va de pena en 32bits. Como diecen por ahí (y que nadie se me ofenda), Intel Inside, Idiot Outside  ;D
En cuanto a los de AMD, pues si realmente empiezan a sacar aplicaciones en 64bits a corto o a medio plazo, pos mereciría la pena, pero sino... se los va a comprar quien yo me se.

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #6 en: 24 Diciembre 2003, 23:42:31 »
xDDD
i agree, pero bueno como ya hay xp 64, con que salga el xsi 4 pa 64 bits como se rumorea, pos ya tenemos bastante camino hecho, porque un photoshop, dreamweaver, word y demás como que lo mismo me da, no lo notaré.

salu2

Adam Sullastres

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #7 en: 25 Diciembre 2003, 04:10:53 »
... este como es mas chulo ke un 8 nos lo pone to en ingles.... xDDD ...
Pues si soy mas chulo q un 8, q pasa!?! ;D

Bueno, como veo q la polemica va en aumento, os dejo otro link con una comparativa d la ostia entre, amd 64, fx, P4 y P4Extreme, para q os hagais una idea definitiva.
http://www.tomshardware.com/cpu/20030923/index.html
A, esta en ingles, asi q si no lo entendeis mala suerte, q como esta no la he encontrado en castellano ni en ningun otro idioma oficial en aspaña :P
Hay videos y too ;D
« Última modificación: 25 Diciembre 2003, 04:15:38 por morphi »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #8 en: 25 Diciembre 2003, 20:50:48 »
está muy interesante el artículo, y hay que tomar nota de los resultados, pero con los precios delante xDD

lo que está claro es que comparar un 64 bits en funciones de 32, no es mu apañao que digamos. el rendimiento lo dará con app's 64 bits, aun así no sale nada mal el 64 fx.

salu2

Adam Sullastres

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MentalRay en Procesadores a 64 bits
« Respuesta #9 en: 30 Diciembre 2003, 05:52:37 »
Sera poible!
Los d Mental Images dicen q su producto tira en IA64 y en x86-64 bajo Linux.
A q esperan los d Softimage, Alias, Discreed e IBM para sacar sus productos con soporte para arquitecturas d 64b !!!!!
Cawen!!!!!!!

http://www.mentalimages.com/1_3_0_partners/index.html
« Última modificación: 30 Diciembre 2003, 05:53:11 por morphi »

FSPILOT

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #10 en: 30 Diciembre 2003, 06:32:13 »
pues yo se que el half life 2 (un juego para los ancianos  ;D) tendra una vercion 64 bits, y si no recuerdo mal el rendimiento solo aumenta un 30 % (no se si me equivoque, lo vi hace tiempo) y por sierto, el juego esta hecho con softimage  8)

Triod

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #11 en: 30 Diciembre 2003, 11:42:31 »
Amos a ver, no nos podemos fiar de los test que hagan ahora, ya que los programas que los utilicen no estan prparados pal Athlon64, pensad que es un procesador completamente nuevo, no es un Athlon normal con más bits, así que hasta que no haya benchmarks que le saquen todo el jugo, drivers de tarjetas que lo aprovechen bien, etc, etc, pos no sabremos el rendimiento total que tiene. A esto le añadimos el cuello de botella que supone el AGP y el PCI para un procesador 64bits, pues seguramente hasta que no tengamos el PCI-Express y ya puestos el Serial ATA, no lo podamos sacar todo su jugo.

PD: el PCI-Express es el sustituto del AGP y el PCI, ya que se los come con patas a los dos en todos los aspectos.

PD2: el Serial ATA será lo que sustiuira al ATA133 actual y que promete ser la polla.

PD3: ¡¡HALFLIFE 2 RULES!!

PD4: ¡¡¡XSI PAGÜEEERRR!!

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #12 en: 30 Diciembre 2003, 13:41:12 »
io me haria un amd XP MP

el opteron dentor unos mesecitos xD


Triod

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #13 en: 30 Diciembre 2003, 22:49:43 »
Joder es que te haces un Pentium IV 2800 con una quadro 500 y un giga por 900 euros.

Pos si en esa configuración cambias el Pentium por un Athlon te saldría mas barato todavia, y por si fuera poco, ganarías en potencia. Pero si prefieres pagar más por menos... tu verás.
« Última modificación: 30 Diciembre 2003, 22:52:40 por Triod »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #14 en: 30 Diciembre 2003, 22:57:28 »
ole¡¡¡¡

amén

« Última modificación: 30 Diciembre 2003, 22:58:44 por |3|D| »

Triod

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #15 en: 30 Diciembre 2003, 23:15:53 »


 :o :o :o :o :o :o :o

Adam Sullastres

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #16 en: 31 Diciembre 2003, 01:55:11 »
Pues nada Anka, si t sobran los 1500 Euritos q dices, puedes donarlos a la causa de, yo mismo sin fronteras, t prometo q les daremos buen uso xD
si t interesa m lo dices y t digo como puedes hacer tus donaciones, a claro si alguien mas le sobra dinerito, no hacefalta q sean 1500 E puede ser mas, pues lo mismo les digo ;D

FSPILOT

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #17 en: 31 Diciembre 2003, 06:14:24 »
actualmente en los procesadores de 32 bits, los procesadores de intel le ganan a los de AMD. no hay competencia contra los P4 con 800mhz de FSB. y aun asi, comparando el pentium 4 ectreme edition y el AMD 64 de 47 pruebas el pentium le gana 32 al AMD. asi que EN ESTE MOMENTO, gastarse 600 dolares en un procesador de 64 bits el tirar el dinero cuando puedes comprar un pentium 4 extreme edition por 500 y te da mejor performance en este momento ::)

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #18 en: 31 Diciembre 2003, 11:45:21 »
Los Pentium se mean en los AMD.


C-A-L-Z-O-N-A-Z-O-S

Triod

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #19 en: 31 Diciembre 2003, 15:08:38 »
Que si, que si, que quizás ahora no es el mejor momento pa pillarse un Athlon64, así que si tienes dinero pos te pones a mirar los de los 32 y piensas: si mi presupuesto me permita gastarme X dinero en un procesador y me pillo un Athlon, obtendré Y rendimiento, pero si me pillo un Pentium (como son mucho mas caros) pues obtengo Y/2 de rendimiento, con lo cual dezuco que para obtener el mismo rendimiento con intel necesito gastarme 2X.

En igualdad de precios:
AMD = Mas potencia.
Intel = Menos potencia.

No tiene discusión, es lógica aplastante y demostrable.

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #20 en: 31 Diciembre 2003, 15:19:07 »
lo mejor ke ha hecho intel ultimamente son los centrino, mas cercanos a un p3 ke un p4, ahi me kito el sombrero.

manda carallo que intel se tenga ke dar cuenta ahora (
* |3|D| mira AMD) que no solo valen los mhz, que siga con el camino centrino, que con menos mhz a sacao un rendimiento buenísimo.

imaginaros ke la tecnologia AMD encima tuviesen las velocidades de intel. la ostia

« Última modificación: 31 Diciembre 2003, 15:38:33 por |3|D| »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #21 en: 31 Diciembre 2003, 15:24:36 »
AMD Athlon XP 2800+
 99.00  ?

Intel Pentium 4 Processor 2.8 GHz
 159.00  ?

joder es ke ia puede rendir la ostia de mas, ke es un 40 % MAS CARO¡¡¡¡¡¡¡
de verdad rinde un 40 % mas?

enga...

Triod

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #22 en: 31 Diciembre 2003, 15:41:45 »
¡¡60? de diferencia!!  :cwm24: Con eso te pillas 256MB más de Ram, la memoria que tiene mi ordenata  ;D  Y así si que tendrías más potencia, sin contar que los Pentium 4 normales son mucho peores que los Athlon.
« Última modificación: 31 Diciembre 2003, 15:46:12 por Triod »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #23 en: 31 Diciembre 2003, 16:14:20 »
"pa rendear con 5600 Mhz"

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ahi tas lucio

mira ke no keria decir na mas pa no seguir, porke ademas kreo ke es una buena compra, y ke los 64 toavia le kedan.

pero no didas eso tio xDDDD

ale cuidao con las uvas.

Ya nos diras ke tal va el bicharraco, ke debe volar, y dinos precios y tal anda

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #24 en: 31 Diciembre 2003, 17:31:15 »
AVISO, solo toi informando, no entro en rendimientos, a ver si encuentro informacion necesaria para ello, pero ahora solo pongo precios.

en sistemas duales

Precios de alternate.es (pongo 2'8 porke es lo ultimo que tienen en duales amd, y así comparar)

  • Xeon  (mPGA)    2800 MHz   8/512 KB   socket 603   400 MHz (Quadpumped)   369,00 EUR  
  • Xeon  (mPGA, 1U)    2800 MHz   8/512 KB   socket 604   533 MHz (Quadpumped)   389,00 EUR  
  • Athlon MP 2800+   (OPGA, boxed, "Barton")    2133 MHz   128/512 KB   Sockel A   266 MHz (DDR)   239,00 EUR  


las placas base....
  • Para intel. gygabyte. 8EGXDR  (Dual, VGA, SCSI, RAID, Gigabit-LAN)    ServerWorks GC-SL   ATX   Dual socket 604   400 MHz (Quadpumped)   499,00 EUR  
  • Para intel. Intel. SE7500CW2  (Dual, VGA, LAN)    Intel E7500   WTX   dual socket 603   100 MHz (Quadpumped)   549,00 EUR  
  • Para AMD. Gygabyte. GA-7DPXDW+  (dual, Ultra DMA/133 RAID, LAN, sonido)    AMD 760MPX   ATX   dual socket A   200-266 MHz (DDR)   249,00 EUR  
Sumando... un dual con placa...
xeon 2'8 400mhz. 369 ? + 369 ? +549 ? = 1.287 ?
xeon 2'8 533mhz. 389 ? + 389 ? +499 ? = 1.277 ?
AMD MP 2'8 266mhz. 239 ? + 239 ? +249 ? = 727 ?


luego es mirar si te compensa lo ke te ahorras con el rendimiento que tendrás, pero no se si somos de ILM, y si no conocemos las capas, ocultar objetos, renderizar por pases, compo, etc.

que tampoco tenemos un 386 a 66 mhz, amos ke tp andamos cojos digo yo.

saludos
« Última modificación: 31 Diciembre 2003, 17:57:08 por |3|D| »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #25 en: 31 Diciembre 2003, 17:43:53 »
Por otro lado, el ultimo xeon, el 3200, vale 999 ?, y en opteron los que se acercan a esos precios son:
Opteron 840  (CPGA, "Sledgehammer")    1400 MHz   128/1024 KB   socket 940   333 MHz (DDR)   869,00 EUR  
Opteron 842  (CPGA, "Sledgehammer")    1600 MHz   128/1024 KB   socket 940   333 MHz (DDR)   1119,00 EUR    

y ambos, si no recuerdo mal salen bastante mal parados en comparación con el xeon, claro está ke con test 32 bits, y el xeon es un 32 bits mientras ke el opteron es un 64.
Pero a dia de hoy, es tonteria un opteron. Veremos dentro de poco...

el  opteron mas alto de la gama  te arruinas
Opteron 846  (CPGA, "Sledgehammer")    2000 MHz   128/1024 KB   socket 940   333 MHz (DDR)   2399,00 EUR  
y no he visto pruebas de el, pero SEGURO ke no compensa el precio, y tb es probable ke seguro ke no le gane al xeon. Repito, en 32 bits.


QUEREMOS UN WINDOWS XP 64 BITS DE VERDAD¡¡¡
QUEREMOS SOFTWARE 64 BITS¡¡¡¡

no queremos que microsoft se espere a que intel tenga preparado el panorama del 64 bits para que saquen el windows....¡¡¡¡


salu2
« Última modificación: 31 Diciembre 2003, 17:46:11 por |3|D| »

Tomás

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Re:Procesadores a 64 bits
« Respuesta #26 en: 31 Diciembre 2003, 17:56:23 »
En sistemas monoprocesadores.

  • Athlon XP 3200+  (OPGA, boxed, "Barton")    2200 MHz   128/512 KB   Socket A   400 MHz (DDR)   359,00 EUR  
  • Athlon64 3200+  (OPGA, "Clawhammer")    2000 MHz   128/1024 KB   socket 754   400 MHz (DDR)   419,00 EUR  
  • Athlon64 FX-51  (OPGA, boxed, "Sledgehammer")    2200 MHz   128/1024 KB   Sockel 940   400 MHz (DDR)   819,00 EUR  
  • Athlon64 FX-51 (OPGA, "Sledgehammer")    2200 MHz   128/1024 KB   Sockel 940   400 MHz (DDR)   799,00 EUR  
  • Pentium 4 3,2 GHz  (mPGA, boxed, "Northwood")    3200 MHz   8/512 KB   socket 478   800 MHz (Quadpumped)   424,00 EUR  
  • Pentium 4 EE 3,2 GHz  (mPGA, "Northwood")    3200 MHz   8/512 KB   Sockel 478   800 MHz (Quadpumped)   1049,00 EUR  



Luego tener en cuenta lo que valen las placas y las MEMORIAS¡¡¡¡
« Última modificación: 31 Diciembre 2003, 18:04:18 por |3|D| »

Adam Sullastres

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Re: Procesadores a 64 bits
« Respuesta #27 en: 27 Septiembre 2004, 20:00:51 »
AMD Socket 939 3800+ Review
No necesita mas explicaciones, verdad?  >:D

eduardito

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Re: Procesadores a 64 bits
« Respuesta #28 en: 27 Septiembre 2004, 20:55:24 »

No necesita mas explicaciones, verdad?  >:D

pos si  ::)

Adam Sullastres

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  • Mercenario del 3D
Re: Procesadores a 64 bits
« Respuesta #29 en: 28 Septiembre 2004, 05:26:18 »
Pues a ti no t las doy, ale :P
xDDDD

Triod

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Adam Sullastres

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Re: Procesadores a 64 bits
« Respuesta #31 en: 28 Septiembre 2004, 22:11:12 »
Mas mas!
Mas placas! mas competencia!
Mas baratos!!! 800 Pavos es una pasada :(