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Foros 3D => Galería => 3D-2D => Animaciones en proceso => Mensaje iniciado por: arnair en 05 Junio 2008, 09:55:45

Título: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 05 Junio 2008, 09:55:45
Hola, Por si algun ignorante no lo save gane la 'bequeta' de Vilafranca del Penedes(Catalunya) xD

Es un concurso en el qual tienes que hacer un guion y si ganas te dan un beca para realizarlo
(sere el primero en la historia de Vilafranca que lo hara en 3D xD)

Tengo que terminar el cotometraje en sptiembre, ire subiendo los avanzes al post

Para hacer el guion te dan una foto(4 neveras en una xaterreria)y tenias que hacer un guion en un fin de semana inpirandote en ella

Resumido el corto va de un parel lerismo entre una nevera nueva y un viejo y un joven y una nevera vieja.
(Para quien se aburra guion nob en catalan) http://rapidshare.com/files/120207896/Gui__grup_6._La_Bequeta_2008.doc.html

He pensado hacerlo en este orden, que tal?

-diseño de los personajes
-disño de los fondos
-texturizar e iluminar
-animar
-render

1 duda, vale la pena hacer los personajes en ZBruhs, usando displacement map?Que recomendais?

PD:me deje un datillo tiene que durar 6:30 min

Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: siru en 05 Junio 2008, 15:32:19
Lo del displacement no te lo aconsejo para nada, de hecho tienes muuuuyyy poco tiempo para realizarlo, asi que vete a lo sencillito,todo lo que sea complicarte la vida y que encima te tarde mas en renderizar olvidate,bastante trabajo tienes ya el realizar un corto tu solo.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 05 Junio 2008, 17:32:29
gracias siru, una cosa menos xD
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: siru en 05 Junio 2008, 18:04:34
yo solo te lo aconsejo luego tu te daras cuenta de las limitaciones que tienes con el poco tiempo que dispones,y por cierto felicidades!
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 05 Junio 2008, 20:53:38
Siru tiene razón. Si tiras muy alto no podrás cumplir los plazos de entrega. Ve a lo fácil y olvídate de Displacements, GI, FG, etc, etc
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 05 Junio 2008, 21:18:56
Siru tiene razón. Si tiras muy alto no podrás cumplir los plazos de entrega. Ve a lo fácil y olvídate de Displacements, GI, FG, etc, etc
Viva los normal maps e iluminacion tradicional! :D
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: ZeeL en 08 Junio 2008, 20:17:36
Tengo que terminar el cotometraje en sptiembre, ire subiendo los avanzes al post

Tienes una fecha muy ajustada, 6 minutos y medio de corto es mucho tiempo. Ya puedes ir empezando a olvidarte de dormir, comer, ir al baño...

Solo puedo decirte una cosa, A SACO!
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 21 Junio 2008, 09:43:59
hayer termine las clases y ahora empiezo bueno ya empeze a dibujo pero no creo que me queda igual xD

(http://img515.imageshack.us/img515/9676/mostrepc9.jpg) (http://imageshack.us)


Saveis de algun tuto para modelar el cuerpo?
(de cabezas ia tengo)

Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 23 Junio 2008, 11:25:45
Estoy haciendo el viejo, encontre algunos tutos para partes del cuerpo en http://www.free3dtutorials.com/modeling/maya/?page=3

El problema que tengo ahora es que me tarda como 30 segundos para poner un edge, eso es normal? se puede solucionar?

(http://img75.imageshack.us/img75/7695/dibujozl7.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 23 Junio 2008, 12:09:44
Por cada operación que hagas XSI guarda automáticamente un registro (operador) en uno de los 4 stacks del objeto dependiendo la naturaleza de la operación, probablemente lo que sucede es que llevas una "mochila" muy grande y debas colapsar lo que consideras que no necesitarás en el futuro, para eso tienes el botón FreezeM (barra lateral derecha, abajo de todo) que justamente colapsa el stack de modelado :)

Por cierto, si activas el botón Inmed evitas este comportamiento O0
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 23 Junio 2008, 13:47:49
he puestro frezze y se a estado 30 segundos tambien xD

era eso muchas gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 29 Junio 2008, 12:35:34
viendo como modelar un cuerpo humano he llegado a la decision de que todos los personajes llevaran pantalones largo con zapatos y camisa de manga larga xD

Como lo veis?

(http://img186.imageshack.us/img186/8371/dibujoad3.jpg) (http://imageshack.us)

Dudas y preguntas:

Vale la pena usar synflex? sino existe algun tuto de como modelar y animar la ropa?

Se texturiza todo el cuerpo en una misma textura?

Saveis algun tutorial para texturizar el cuerpo humano y los ojos? tengo un tuto para hacer la textura de una cabeza en pohtoshop pero no como apalicarla

Primero se hace el esqueleto del cuerpo o el de la cara?

Muchas gracias



Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 29 Junio 2008, 14:16:09
Como lo veis?
Bastante decrépito, aunque supongo que esa ha sido tu intención al tratarse de un abuelete.
Dudas y preguntas:

Vale la pena usar synflex? sino existe algun tuto de como modelar y animar la ropa?
Debido al poco tiempo que tienes, no; ni de coña te compliques la vida. A estas alturas ya tendrías que haber descartado el look realista. Syflex se usa precisamente para hacer simulaciones realistas de ropa entre otras cosas. En caso de recurrir a él, se te pasarán los días experimentando y sin llegar a producir ni 10 segundos de tu corto.
Te aconsejo que recubras el cuerpo con una textura no de piel, sino de ropa y que modeles algún que otro detalle licencioso para que no parezca tan plano, como una arruga, un pliegue, una manga arremangada, unos tirantes, botones, etc. Te ahorrarás mucho trabajo y sobretodo tiempo.

Se texturiza todo el cuerpo en una misma textura?
Según el caso.
Personalmente prefiero hacerlo por separado ya que así obtendré más control en la postproducción si quiero retocar sólo una parte de la indumentaria.
Hacerlo todo a la vez no es malo (los personajes de videojuegos tienen todo en una misma textura), pero hacerlo de una manera u otra dependerá del mimo que quieras darle al acabado final.

Saveis algun tutorial para texturizar el cuerpo humano y los ojos? tengo un tuto para hacer la textura de una cabeza en pohtoshop pero no como apalicarla
Tan fácil como hacer unas buenas UV´s. Por cierto, olvídate del SSS o no llegas a la fecha de entrega ni de coña.

Primero se hace el esqueleto del cuerpo o el de la cara?
Me imagino que te refieres al rigging.
Generalmente yo hago el setup del cuerpo primero y finalmente las shapes de la cara. ¿Por qué lo hago así? porque me da la gana; lo cierto es que tanto monta, monta tanto, pero por si acaso, ya que tengo comprobado que por este orden funciona bien, te recomiendo que lo hagas igual.

Muchas gracias
De nada. Disculpa si mi post tiene un cierto aire de frialdad. Sé que estás muy ilusionado con este corto y no seré yo quien te corte el rollo.
Cuando lo acabes habrás aprendido la primera y más elemental norma del 3D.
Saludos. O0
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 29 Junio 2008, 19:05:13
uf , si era mi intencion que fuera decadente

Citar
Por cierto, olvídate del SSS o no llegas a la fecha de entrega ni de coña
SSS es una material que traviesa la luz no? lo decias para la piel? dices que no lo use porque tarda mucho en el render?

Disculpa si mi post tiene un cierto aire de frialdad  :D  :)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 29 Junio 2008, 19:42:41
SSS es una material que traviesa la luz no?

SSS = Sub-Surface Scattering, que significa que la luz se disipa dentro y bajo la superficie de la geometria. Esto es algo que ocurre con la piel humana en la vida real. Por ejemplo cuando coges una linterna y te la apunas hacia ti, cubriendola con los dedos, y los vez rosados, iluminados... ese "efecto" es debido a SSS de nuestra piel.

El shader SSS pretende imitar este efecto.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 01 Julio 2008, 20:18:46
alanf supongo que la respuesta a 'tarda mucho el render' es obiamente si y que puedo morir de viejo si quiero ponerlo en mi corto..

Me he encontrado un problemilla al hacer la proyeccion de la cara, quiero juntar las 3 partes de la cara uso la herramienta ' island heal' piko la de un lado y selecciono la del medio(como se ve en la imagen), y ahora como lo ago para poner la del otro lado con el resto? si lo ago igual se lo come todo y solo quiero que lo aga en una parte

(http://img395.imageshack.us/img395/6498/dibujolg4.jpg) (http://imageshack.us)

gracias


Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 01 Julio 2008, 20:29:44
En el NetView (Alt + F5), tienes un script que hace un mirror UV´s. Es bastante útil y autoexplicativo.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 01 Julio 2008, 20:54:53
te refieres a shader builder , Polygon UV Mirror? este ultimo pone en info 'run'

(solo he usado NetView para renombrar uesos xD)

No consigo encontrar una textura para la cara, de donde se saca?
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 09 Julio 2008, 11:55:02
la otra mitad del uv mirror lo ize juntando uno a uno tambien funciono creo xD

bueno mas o menos la ropa..

(http://img267.imageshack.us/img267/2899/vestitrf9.jpg) (http://imageshack.us)
 
De donde sacariais la textura de la cara del viejo?

de imagenes del google?

las comprariais en alguna web?

las ariais con buestra camara?


gracias

Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 09 Julio 2008, 20:27:06
De mi parte fotos+psd+paciencia ;)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 11 Julio 2008, 12:45:17
Esta bien proyectado el vestido?

(http://img78.imageshack.us/img78/5622/dibujomp7.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 12 Julio 2008, 15:48:20
La respuesta a eso no está en la opinión de la gente; está en que la textura no te patine. Yo veo esta captura que nos has puesto y no sé lo que estoy viendo.
Búscate una textura de cuadros blancos y negros o usa la propia Noicon de XSI para deducir si has hecho la proyección correctamente
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 12 Julio 2008, 16:38:23
Búscate una textura de cuadros blancos y negros o usa la propia Noicon de XSI para deducir si has hecho la proyección correctamente

A mi me gustan esta de UVlayout (http://darkvertex.com/misc/uvlayoutmap.jpg) y esta otra de Gnomon (http://darkvertex.com/misc/uvlayoutmap_gnomon.jpg). :)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 12 Julio 2008, 18:10:23
No, creo que no esta estirada lo que pasa esque logicamente hay lugares que se cortan, queria saver si se puede evitar o mejorar 

(http://img168.imageshack.us/img168/9899/dibujosk6.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 12 Julio 2008, 20:57:09
Los lugares que se cortan (comúnmente llamados Costuras), son inevitables, por lo que lo que se pretende es que queden en lugares lo más escondidos posibles, léase sobacos o pintando la textura de manera que en ambos lados del corte sean iguales para que no se note.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 12 Julio 2008, 22:48:20
Los lugares que se cortan (comúnmente llamados Costuras), son inevitables, por lo que lo que se pretende es que queden en lugares lo más escondidos posibles, léase sobacos o pintando la textura de manera que en ambos lados del corte sean iguales para que no se note.

Esconder los seams (costuras) es buena idea, pero en el caso de ropa, casi mejor ponerlos donde ocurren realmente. Por ejemplo si miras una camiseta se ve claramente donde y como se unieron los trozos.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 13 Julio 2008, 11:11:20
alanf ni me havia fijado xD normalmente es como dice sumatra en los lados

No se que toque que ahora al aplicar qualquier cosa no me sale el menu Ex: materia-pong en teoria te sale el menu para poner textura ilu ets.. pero no me sale, porque?

Termine la cara, lo esta?

(http://img253.imageshack.us/img253/2719/provatc3.jpg) (http://imageshack.us)


Para prepararlo para el esqueleto supongo que tengo que; suprimir todo el cuerpo que queda bajo la ropa y dejar solo las partes visibles, estas juntarlas con los pantalones y la camiseta, poner la bufanda la boina y el cinturon como hijos, no?

(http://img185.imageshack.us/img185/5905/dibujoiu5.jpg) (http://imageshack.us)

Creo que ia lo he terminado

(http://img396.imageshack.us/img396/1240/provank0.jpg) (http://imageshack.us)

gracias

Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 19 Julio 2008, 16:05:25
Al final coji el modelo de softimage y le puse el vestido y demas..

Aun no he encontrado la manera de volver a poner que salgan los menus al poner alguna propiedad automaticamente

(http://img147.imageshack.us/img147/1104/provatc1.jpg) (http://imageshack.us)

Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 19 Julio 2008, 16:29:01
Creo que anda por Propiedades. Debe haber una casilla que pone algo como "Enable pop up Property pages"
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 19 Julio 2008, 18:37:16
a que te refieres con propiedades? Donde esta propiedades?
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Tenshi en 19 Julio 2008, 21:22:26
a que te refieres con propiedades? Donde esta propiedades?
Creo que se refiere al menu de 'preferences', pero no estoy seguro.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 20 Julio 2008, 02:27:53
Exacto. Perdonad mi mezcla entre softwares en inglés y español.

File > Preferences
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 20 Julio 2008, 02:35:58
Siempre puedes alternar la aparición de los PPG manteniendo pulsada la tecla ctrl, ya sea para que aparezca (si tienes configurado para que no lo haga como en tu caso) o vice versa :)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 20 Julio 2008, 11:16:56
Muchas gracias ia lo encontre

Tambien pone lo del control debajo, muy util

(http://img514.imageshack.us/img514/8791/dibujopy1.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 20 Julio 2008, 12:33:47
Estos tres son los principales

(http://img375.imageshack.us/img375/8529/provafr2.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 29 Julio 2008, 07:49:05
Como puedo importar un model a otra escena sin perder el envolope, se puede?
ya que importo primero el esqueletos y despues el cuerpo...


Gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 29 Julio 2008, 15:11:29
Metelo todo dentro de un "model null" (no un null normal, un "model" null), y lo exportas con File->Export->Model (.emdl) y lo importas en tu nueva escena.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 29 Julio 2008, 17:13:23
Citar
Metelo todo dentro de un "model null" (no un null normal, un "model" null),

Cuando dices ponerlo todo dentro quieres decir hacer el esqueleto y los objetos hijos?

model null?... un objeto? una propiedad? una clase de null? donde esta? xD

Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 30 Julio 2008, 08:06:26
bueno ia esta no se si es lo que me querias decir.. lo que ize fue poner el cuerpo hijo de un hueso y funciona!!!
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 30 Julio 2008, 10:41:13
No puedo girar la piernas, lo hize con un caracter-biped guide

Creo que el problema es que elimine por otro problema los controladores de las piernas, saveis como esta echo?
he mirado otro para ver como estava echo, me imagnava que estava con un linck a algun movimento de la pirna pero he ido al local transform y no hay nada...

(http://img214.imageshack.us/img214/6903/dibujorw2.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 30 Julio 2008, 14:51:30
Respecto a las piernas invertidas, tienes que mirar el effector de la pierna y desactivar su constraint(s?), manualmente rotar la pierna a una posicion correcta approximada y activarlos de nuevo.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 30 Julio 2008, 17:32:36
Lo he provado y funciona para las piernas pero entonces se me va el pie xD
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 30 Julio 2008, 17:58:29
Explicate mejor.. que es eso de que se "te va el pie"?
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Tomás en 30 Julio 2008, 18:14:39
Estará escuchando música.

:P
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 30 Julio 2008, 18:58:53
(http://img508.imageshack.us/img508/2045/dibujote4.jpg) (http://imageshack.us)
Puede adoptar multiples formas y direcciones xD

Citar
Estará escuchando música
pues si :D
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 30 Julio 2008, 20:47:59
model null?... un objeto? una propiedad? una clase de null? donde esta? xD

Model->New Model en el modulo de modeling.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 31 Julio 2008, 06:45:56
El rig de esas piernas no son IK?
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 31 Julio 2008, 09:38:43
supongo que si ia que dependen de el pie y de los controladores que destrui...
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 04 Agosto 2008, 17:29:11
Lo he solucionado poniendo las camaras estrategicamente para que no se vean los defectos xD

Tengo un problemilla con los cabellos de la chica, los hice con la cabeza separada del cuerpo pero al juntarlo se soltaron de la cabeza y no se como volver a juntarlos (con parent no funka ni en ella ni en un hueso)

Se puede volver a juntar?

Puedo exportar e importar las guias de los cabellos(forma , dimensiones ets..) ?

(http://img182.imageshack.us/img182/7154/dibujork2.jpg) (http://imageshack.us)

Duda de render:
Puedo poner todas las camaras en un solo render(configurando cada una sus fotogramas) o tengo que configurar una por una hacer un video por cada camara y despues juntarlo en postporduccion?

gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Tomás en 04 Agosto 2008, 19:02:39
Tengo un problemilla con los caBellos de la chica, los HiCe con la cabeza separada del cuerpo pero al juntarlo se soltaron de la caBeza y no se como volver a juntarlos (con parent no funka ni en ella ni en un hueso)
Se puede volver a juntar?
Hola, procura escribir mejor que se hace desagradable tanta falta ortográfica, una cosa es una palabra que siempre se nos escapa a todos o escribir alguna vez en plan móvil que también se nos escapa a todos. Pero cambiar una V por una B no te hace escribir más rápido. Lo digo porque te he leído varios mensajes y sueles poner estas burradas.

Firefox tiene la opción de irte corrigiendo según escribes como si estuvieses con el Word, o también tienes la opción de usar el botón "Revisar Ortografía" que tiene el foro al lado del botón "Publicar" y "Previsualizar".

Gracias

Saludos
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 04 Agosto 2008, 22:53:20
sip me pase..
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 11 Agosto 2008, 17:42:07
He querido probar haber como quedaba, ya se que hay problemas obvios con la animacion del cuerpo, algunas cosas del viejo y tambien hay cosas que estan flotando ets... eso ya lo estoy mejorando, mis dudas son:

La animacion facial como la veis?  Que pondriais? 

Como veis la distribucion de las camaras? y de los tiempos?

A veces parece que flikea(creo que se llama asi) se puede solucionar facilemnte?

Como veis la iluminacion? (No he usado final Gathering porque tarda mucho y no se usarlo demasiado)

Las camaras son las prespective NTCS 720x486, estan bien para el corto? para juntarlo uso Unlead videoStudio 11 y pongo que salga un PAL MPG2 720x576(25fps), esta bien?

http://es.youtube.com/watch?v=Ost-JVJ29tQ (http://es.youtube.com/watch?v=Ost-JVJ29tQ)

Muchas gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: ultrakobra en 11 Agosto 2008, 18:07:38
la cara de la chica es el modelo que te viene en xsi verdad? canta mucho xD
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 11 Agosto 2008, 22:51:34
Personalmente observo muchos errores de novato: no dejas la cámara quieta, los personajes no transmiten emociones y el timing es.... parece un corto en bullet time. Otro error común es usar fur al que además, no le has tocado los parámetros del brillo especular y más que pelo parece papel de aluminio. Cualquiera experimentado sabe los problemas que lleva trabajar con fur y lo habría solucionado usando otro sistema como por ejemplo geometría texturizada. No hay ningún plano iluminado; todos están alumbrados. Los objetos te flikean por que tienen caras duplicadas; señal de que no tienes muy por la mano el tema de modelado.
No conoces mucha de la terminología técnica (NTSC es el sistema de video americano) y respecto a la animación facial, te aconsejaría que te grabases a tí mismo haciendo las muecas y gestos que tienen que hacer tus personajes y luego trataras de imitarlos lo más fidedignamente posible, aunque pinta que ni siquiera el rig está preparado para eso.

Si quieres una opinión sincera, a mí no me gusta cómo va quedando tu corto. Te puedo dar muchos motivos, pero todos tienen una única razón de ser: no llevas haciendo 3D suficiente tiempo como para abordar un proyecto como éste y esperar que te salga resultón.
No escribo esto para ofenderte e incluso reconozco que lo estás haciendo mejor a como me hubiera salido a mí cuando estaba empezando.
Además, aplaudo tu perseverancia. Cualquiera de nosotros y yo el primero ya habríamos abandonado hace semanas por puro aburrimiento. Yo soy el Gladiador Supremo de los Proyectos no Terminados.

No obstante, quisiera prepararte para algo que poca gente se atreverá a decirte cuando lo termines: tu corto no está a la altura de competir en festivales. Y no importa que el guión sea excelente; lo que entra por los ojos es lo que primero que se juzga.

Un comentario como el mío es un palo, pero es un palo que te vas a llevar en este mundo una y otra vez. Por mal que te siente ahora, aprenderás que es mejor leer este tipo de críticas en un foro, que escucharlas de boca del de RRHH de la empresa donde quieres trabajar, o del jurado de selección de cortos para festivales. Espero por tanto que no te lo tomes a mal y lo encajes con madurez.

Te animo para que lo sigas intentando, pero eso sí, busca siempre cosas sencillísimas. En la empresa donde curro estamos haciendo una serie donde cada episodio dura solo 2 minutos y toda la acción transcurre en una habitación blanca donde no hay nada. Si tuviéramos que modelar props, sets, personajes secundarios, riggear y resolver los problemas propios que seguro que surgirían, no conseguiríamos llegar a la fecha de entrega a no ser que hiciéramos un truño. Cuando haces 3D, sácate de la cabeza a Pixar, PDI y demás y busca la sencillez; los problemas vienen solos.

Ánim i força
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: photon en 12 Agosto 2008, 01:48:01
Hola Arnair.

Sumatra te esta dando razones como pu;os, Aplastantes, pero es sincero y es lo que la gran mayoria piensa. Compramos lo que vemos apetecible. Lo que nos venden por los ojos. La imagen vale mas que mil palabras por lo menos hoy en dia.

Sumatra te esta dando consejo muy buenos. y yo te voy a dar algunos si quieres.

te falta conocimientos tecnicos de terminologia para tener un correcto planing de realizacion.

Concepto (logline)

Guión:
obra escrita sobre la que se construye la película. Consta de diálogos, descripciones de personajes y acción. El guión describe lo que se puede ver en imágenes y no divaga sobre cualidades o matices que no puedan ser materializados físicamente en el rodaje. Su forma es precisa y conviene que esté escrito en un formato adecuado. Normalmente, los guiones de películas de ficción siguen una estructura clásica, dividida en tres actos, y su función es proveer de una historia que pueda ser contada en imágenes.

Guión técnico:
Guión al que se le ha incorporado una numeración de escenas y descripción del tipo de planos a utilizar en cada una de ellas. También suele incluir estimación de tiempo de rodaje e indicación de efectos especiales. El director rueda la película a partir de este guión y lo suele configurar él mismo.


Ritmo:
cadencia entre las escenas y planos de una película basado en la longitud que tienen unas y otros, sumado al efecto provocado por la información que se suministra en las escenas y que hace que progrese la historia. El ritmo es un factor clave en la forma en que el público percibirá la película. Y, al igual que en la música, se puede categorizar en ritmo lento, medio y rápido. Un análisis del ritmo requiere el examen a lo largo de la historia y observar si presenta o no coherencia. Más allá del guión, el ritmo queda influido por el rodaje (cómo se ruedan los planos y cuantos planos se ruedan por unidad de tiempo), así como en montaje, que podrá alterar cuantos planos se incluyen por escena y podrá incidir en la duración de los mismos y la de las propias escenas.

Secuencia:

   1. conjunto de escenas que forman un núcleo o unidad de acción dramática. Una secuencia tiene su propia estructura, con establecimiento, desarrollo y desenlace, conteniendo una o más escenas que pueden cambiar de ubicación o temporalidad pero manteniendo el nexo común que las une entre sí (forman una unidad de acción dramática). Las persecuciones, el asalto a algún edificio (con escenas de interior y exterior), la preparación de unas oposiciones o exámenes, (con escenas de noche y día), son ejemplos de secuencias compuestas por diferentes escenas que mantienen una unidad de acción dramática.
 
 2. Muchas veces, secuenciase utiliza como sinónimo de escena, como consecuencia de una confusión terminológica entre ambos conceptos, que se remonta al pasado; el uso lo ha convertido en error aceptado y normalizado, en detrimento de una más clara terminología (ver escena)


Escena:

unidad básica del guión formada por una serie de planos que forman una acción dramática dentro de la trama y que normalmente mantienen constantes la unidad espacial y temporal. Grosso modo, si se cambia de lugar o se rompe la unidad temporal, se cambia de escena. Una excepción a esta norma sería, por ejemplo, una persecución callejera en la que se rompe la unidad espacial sin variar de escena. El término también puede definirse como una acción dramática que, en caso de desearse así, podría ser registrada en un solo plano; desde este punto de vista, se cambiaría de escena cuando ineludiblemente se tuviera que efectuar un corte. El objetivo fundamental de cada escena en el guión de estructura clásica es hacer progresar la historia.

En el guión técnico van siempre numeradas.

El uso ha hecho aceptable que en España se emplee más a menudo el término “secuencia” en lugar de “escena”, si bien los conceptos originales, son en realidad diferentes y eludir tal diferenciación va en detrimento de la claridad terminológica del lenguaje cinematográfico.


Tempo:
cadencia de una escena determinada por su nivel de actividad dentro de la misma, a diferencia del ritmo, que viene determinado por su longitud general y la de sus planos. El tempo se suele confundir con el ritmo, y, a menudo, se utiliza un término para hacer referencia al concepto que expresa el otro.

Transición:
acción de pasar de una escena a la siguiente. Las transiciones se pueden efectuar directamente, a través de un corte, o se pueden efectuar a través de un efecto óptico determinado. El guionista ocasionalmente trabaja las transiciones buscando elementos comunes o discordantes entre escenas, ya sean visuales, emocionales, o de causa-efecto. Las más comunes son: corte a (corte directo), disuelve a o encadena a (disolvencia o encadenado) y funde a (fundido).




Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: photon en 12 Agosto 2008, 02:26:04
Segunda Parte


StoryBoards.

Los Storyboards son ilustraciones mostradas en secuencia con el objetivo de servir de guía para entender una historia, previsualizar una animación o seguir la estructura de una película antes de realizarse o filmarse.


Como resolver esto. Como Sumatra te ha comentado sobre los personajes carecen de emociones y animación facial, te comento que te hicieras fotos a ti mismo.

Para el Storyboard te recomiendo que cojas la cámara y en tu propia casa crees las Secuencia -> Escenas --> tomas.

En la gramática del lenguaje, se puede decir que la toma es el momento que transcurre desde que el obturador se abre hasta que se cierra. Equivale a la palabra plano, que es la unidad operativa elemental de la película. Si el fotograma es la palabra, el plano es la frase.  Es la filmación o fotografiado. También se llama a la acción de filmar: vamos a hacer una toma.

Yo particularmente suelo dividirlo en 3 Secuencias.


Y con el editor de vídeo que mas te guste lo montas y formar el timing.
también lo puedes hacer con una cámara de vídeo. (lo tendrás mas fácil en cuanto al timón)


CAMARAS

2 Tipos

Encuadre Fijo
# la profundidad de campo

    * objetivo gran angula
    * teleobjetivo

# las variaciones de escala

    * gran plano general
    * plano general
    * plano de conjunto
    * plano figura
    * plano americano o 3/4
    * plano medio
    * primer plano
    * primerísimo plano
    * plano de detalle

# las variaciones de ángulo

    * plano normal o frontal
    * picada
    * contrapicada
    * "vista de pájaro"
    * plano inclinado o lateral
    * plano subjetivo


Encuadre Móvil

    *   la panorámica
          o horizontal o vertical=panning (verbo: panear)
          o oblicua (combinación de horizontal y vertical)
          o circular (barrido o de balanceo)
    * el "travelling"
          o óptico="zoom"(de aproximación o de alejamiento)
          o desplazamiento de cámara (en "dolly" o en grúa)
                + paralelo (de seguimiento o de retroceso) o vertical
                + circular (describe 360 grados alrededor del motivo)
                + aéreo
    * la velocidad de la toma fotográfica
    * normal (24 ips)
    * cámara lenta
    * cámara rápida


Te recomiendo que uses principalmente Encuadre Fijo. si usas Encuadre Móvil, usar PAN HV y ZOOM.

EN CUANTO AL SONIDO

Me parece muy bien que te guste la canción de metallica y que pueda tener un contexto en tu historia.
Pero yo no lo aconsejo.

Primero por la duración 6 minutos 25 segundos que dura la canción con lo cual lo mismo que el corto.
Segundo los Derechos de propiedad de la canción.

Te recuerdo que metallica fueron los impulsores del Cierre de Napster.

Si tu corto va a concursos, y los edita cualquier productora te dirá que la música la cambies, la acortes o la quites.

Has pensado en los sonidos del BackGround.

    * palabras
           el diálogo
           la voz en "off" o fuera de campo
           la letra de canciones
    * música
           de contexto
           el "leit-motiv"
           el ambiente de fondo o fondo musical
           los ruidos (i.e. disparos, pasos, etc.)
           los silencios (pausas o ausencia de sonidos

el "raccord" o la continuidad






Bueno hay muchas mas cosas que se me quedan en el tintero y que  se hace demasiado extenso.
Creo que a la altura que estas llevando el corto, ya es un poco tarde de tener que reorganizar todo y volver a pensarlo  y trabajarlo.


Yo solo te puedo decir que no abuses de los movimientos de cámara, limites la animación de los personajes, utiliza plano fijo, no pongas el personaje en el medio a no ser imprescindible, juega con los objetos, con el tiempo, Lo que no puedas hacer no lo hagas, lo que queda mal o no estas seguro de si queda bien mejor que no lo pongas. Utiliza el escenario es parte vital del personaje, se puede saber como ha sido la persona, que gustos tiene por los objetos almacenados que guarda en su casa.


Bueno me despido y muchos Ánimos.
Trabajo, Trabajo y mas Trabajo.
Planificación Importantísimo al igual que tener las cosas claras y hacerlas fáciles.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 12 Agosto 2008, 11:21:27
Citar
la cara de la chica es el modelo que te viene en xsi verdad? canta mucho xD
En Vilafranca ia te digo yo que no xD

Citar
No hay ningún plano iluminado; todos están alumbrados
Que deberia poner?
Citar
NTSC es el sistema de video americano
Usarias otro? Cual?
Citar
respecto a la animación facial, te aconsejaría que te grabases a tí mismo haciendo las muecas y gestos
Buena idea, lo hare xD
Citar
Te puedo dar muchos motivos, pero todos tienen una única razón de ser: no llevas haciendo 3D suficiente tiempo como para abordar un proyecto como éste y esperar que te salga resultón.
No lo espero ni lo esperaba xD aunque no quite que quiera mejorar
Citar
tu corto no está a la altura de competir en festivales. Y no importa que el guión sea excelente; lo que entra por los ojos es lo que primero que se juzga.
Ahi la pifiaste xD no se si quedo claro en el primer mensaje pero el concurso era de guion y ya lo gane  >:D la beca para hacerlo es opcional, con la beca ya estoy contento  ;D no tengo pensado competir en ningun festival(ademas habiendo tipos como vosotros sueltos por españa... xD)

photon muchas gracias por la informacion, intentare hacer las camaras mas estaticas

Lo de sonido lo dejo para cuando termine el video, en cuanto al BackGround ia lo tengo mas o menos claro

Te recuerdo que la cancion es de Apocaliptica y no tuvieron nada que ve con Cierre de Napster  ;D

El corto es para la beca, por hacer algo con reconocimiento y ganar algo de pasta, no penseis mal.. xD el concurso es para aficionados(era un requisito) no tengo que aparentar nada

Hicimos una reunion con los organizadores y les gusto mucho que haga un corto en animacion 3D y me dijeron(sin decir nada yo xD) que no hacia falta que durase 6 min que era mucho(para animación) y que con 2 o 3 bastaria, tambien modificamos un poco el guion y me comentaron algunas cosas, quiero decir que no es tan serio..  por ejemplo la musica puedo cambiarla depende de como quede no tiene porque ser la que puse, eso ya lo veremos mas adelante xD

Gracias por todo
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: photon en 12 Agosto 2008, 12:36:03
No se por que me vino a la cabeza que te referias a metallica. Aun asi Apocaliptica tambien tienen sus derechos, pero como tu dices no tiene proyeccion extranjera. pues supongo que no va ir nadie a tocar los huevos.

Yo te recomiendo PAL es el formato europeo. Aun que no se donde lo vais a proyectar, si es una television, pantalla de cine con proyector, etc...

El PAL puede ser de 2 tipos 4/3 y 16:9

Yo el corto lo dejaria en 3 minutos.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 12 Agosto 2008, 19:06:56
Lo proyectaran, lo gravaran en cd para repartir y supongo que tambien saldran por la tele local

Supongo que sera mejor el Pal 16:9 no?

Donde puedo hacer el key para el parent? lo de hacer que en un fotograma un objeto este emparentado con otro y al siguiente no.. , me suena algo en el foro pero no consegui encontrarlo..
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 13 Agosto 2008, 00:29:26
Usa un pose constraint y anima el weight para activarlo cuando necesites :)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 13 Agosto 2008, 13:59:32
Al hacer el pose el objeto se escala,mueve,rota es normal?

El weight te refieres al boton 'active'?
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 13 Agosto 2008, 17:52:34
El weight te refieres al boton 'active'?

El "weight" se refiere al "Blend". :p
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 14 Agosto 2008, 03:51:45
Ups... esto de hablar de (mala) memoria :)
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 14 Agosto 2008, 11:04:52
Que va si soy yo que estoy mal, al decirlo alanf vi que estaba puesto debajo xD

entonces no se puede impedir que se deforme?
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 14 Agosto 2008, 18:23:32
entonces no se puede impedir que se deforme?

Puedes explicarte mejor? Que pasa? ???
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 14 Agosto 2008, 20:17:12
Activa el CnsComp (o algo asi, nuevamente mi memoria...) antes de crear el constraint para que te retenga el offset.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 21 Agosto 2008, 18:03:11
Ahora no me deja poner el esqueleto al tio al hacer el envelope me da error, alguna idea?

(http://img401.imageshack.us/img401/7017/dibujolg9.jpg) (http://imageshack.us)

Gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 21 Agosto 2008, 19:58:47
Pone que cancelastes el comando.

Set Envelope y luego haces click en el envelope_group y luego haces click derecho del raton.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 21 Agosto 2008, 20:10:18
al hacer click en el envelope_group y me sale el cancelled..
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Cesar Saez en 22 Agosto 2008, 07:53:38
Uf, pueden ser mil cosas, lo que está claro es que no es un error, simplemente se cancela el comando (señal de que algo estamos haciendo mal).

Que tiene el grupo? están realmente los deformadores dentro? si asignas deformadores uno a uno por tu cuenta te sale el mismo error? si haces tu propio grupo con deformadores sigue pasando lo mismo?
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 22 Agosto 2008, 08:17:12
si el problema esta al hacerlo en grupo(mio o creado) al seleccionar esqueletos funciona
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 23 Agosto 2008, 12:11:46
Lo he probado en otro ordenador y si me funciona, supongo que las solucion sera reinstalar... o no?

Podria ser algo de configuracion? entonces debe haber algo para poner predetrermindao

nidea... no tiene logica xD
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Tomás en 23 Agosto 2008, 12:34:22
Probado
debe
haber

Las tildes y errores por escribir rápido es normal, pero las "Rashekadas" no.

Saludos
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 23 Agosto 2008, 17:14:06
No ce de q avlas. Aki en sexsiforum.kom scrivimos prefactamente. XDDD
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 06 Septiembre 2008, 21:15:18
Hola,Quiero hacer que parezca que pasen años, mi idea es que el personaje mire al cielo y en el cielo pasen las estaciones

Problema: Como hacer que pasen las estaciones haciendolo rapidamente(1 o 2 dias)? Como seguramente la pregunta anterior es imposible.. Sabeis de algun video si puede ser en 3D de como pasan las estaciones?

Si teneis ideas mejores y mas faciles para que pasen los años tambien me pueden servir

Gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: alanf en 07 Septiembre 2008, 02:45:13
Es que el cielo no dice mucho de las estaciones.....

Las estaciones son mas obvias con arboles.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 07 Septiembre 2008, 08:35:44
El cielo lo decia mas que nada para que quedara a continuacion de una camara que va a parar alli...

En un arbol seria muy dificil no? cambiar el color de la hoja, poner nieve, que caigan...




Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Sumatra en 07 Septiembre 2008, 13:57:15
Crea un paisaje y haz renders estáticos que representen las 4 estaciones (uno con nieve, uno soleado, uno con hojas cobrizas...) Cuando hagas la edición final, pon esos renders para que vayan pasando con una transición lenta y un ligero paneo o zoom out.
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 08 Septiembre 2008, 14:23:34
Al final he echo una cosa estatica como as dicho aunque mas facil xD

Tengo un problema curioso, al hacer el render en dos objetos me salen contornos negros..

(http://img395.imageshack.us/img395/5126/dibujofu4.jpg) (http://imageshack.us)

Podria ser porque hay muchos polys? porque creo que las enredaderas ocupan 200 mb xD
Puedo importar y quitar un objeto en un momento de la animacion?



Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Dios en 08 Septiembre 2008, 14:40:53
Estas utilizando los enviros en passes??. Dan problemas con geometría y crea cosas raras a su alrededor, así que yo lo hago en dos passes. Uno con enviros y sin geometría, y otro sin ellos y con geometría
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 08 Septiembre 2008, 15:20:39
dios: nidea, ago all passes xD
solucionado, los dos objeto no les habia assignado ningn material que no se porque me salian en marron y ya me estava bien asi que no los toque.
Le puse un material y funciono, es algo normal? xD

Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 09 Septiembre 2008, 20:53:08
Bueno ya tengo la version beta xD(tiene musica)
(la primera vez que lo pongo en vimeo ya que ocupa +200 mb pero no se porque me sale deformado)
http://vimeo.com/1698203?pg=embed&sec=1698203 (http://vimeo.com/1698203?pg=embed&sec=1698203)

Principalmente quiero preguntaros 3 cosas:

1.Sabeis el significado del corto

2.Que entendeis y que no

3.Sobre tiempos, escenas, fundidos.. alargariais / reduciriais / quitariais  alguna escena / momento Pondriais algun efecto Cambiarais el orden de alguna escena

PD: Tengo 2 dias para terminarlo

Muchas gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: Tenshi en 10 Septiembre 2008, 18:28:01
apocalyptica?  >:D
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 11 Septiembre 2008, 09:53:01
Citar
apocalyptica? 
claro ;D, Crees que queda bien?

En la primera escena cuando el viejo coge la leche o va para atras he intentado que tiemble, pero no me sale ya que esta dentro de otro movimiento. Se hace de alguna forma especial?

gracias
Título: Re: Curt 'sense manies'
Publicado por: arnair en 13 Septiembre 2008, 13:49:50
Al final cambie y añadi algunas cosas..bueno lo acabo de entregar :tongue9: :hello2:  esas dos semanas que aun me quedavan estare a costa rica..  ::)

Cuando lo suban a la web ya pasare el link

Gracias por todo  :)