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Foros 3D => Autodesk Softimage => Rigging y Scripting => Mensaje iniciado por: Snowman en 21 Enero 2007, 14:42:21
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Muy buenas a todos!!, pues a lo dicho, me han pedido que haga una simulacion de una gota de agua cayendo sobre una surpeficie liquida, ya que un cliente nos quiere hacer una prueba etc etc, y claro el marron para el pringado de turno, he estado salseando con el realflow, esta bastante bien, pero luego a la hora de exportar se le hace la picha un lio, tanto en max como en xsi. Y con los fluidos del xsi ni me atrevo, xq puedo volverme loco de remate.
HAbia pensado en ir deformando io la malla mediante shapes.
Alguna alma caritativa e ingeniosa tiene alguna otra solucion??
Abstenerse respuestas como el wave del xsi jejejejeje que es para darle con un palo afilado!
Muchas Thanks de antemano!!!
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a ver si te entiendo, la gota ha de caer sobre un vaso de agua lleno o algo parecido, no?
se un poco mas explicito y te podre dar mas datos.
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algo parecido a esto, una gota cayendo sobre el agua, es una animacion de 4 segundos.
me toy volviendo majara!
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vale, pues prueba esto a ver si te sirve, crea un grid con muchas divisiones, le aplicas un wave y juega con los valores.
para hacer que se active la animacion del wave al colisionar la gota, lo mas sencillo seria linkar la posicion de la gota al valor amplitude del wave operator de la gota.
si no te aclaras mucho, ya te paso una escena de prueba para que lo veas.
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muy buenas eduardito, lo que ocurre es que el wave, deforma todo de forma muy regular, luego al caer la gota, normalmente la ondulacion que produce, 1º se hunde y luego se eleva (estilo hongo nuclear en explosiones, juass vaya ejemplo) no se si me entiendes, y luego las ondas que produce el wave del xsi es muy regular hacia todos los sentidos, demasiada perfeccion.
Muchas gracias por tus ideas! pero necesito algo mas realista, el wave no me convence mucho
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He encontrado esto por ahi, pero esta para lightwave y como que pasando de instalarme el programita sin saber usarlo, ya tengo suficiente con el xsi y el max, como para aprender como funciona otro, aunque espero no comerme mis palabras.......
http://www.3dtotal.com/team/tutorials/gerardo_drop/gerardo_drop_01.asp
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mmm ¿ se podria hacer con un circulo añadiendole ruido y modificando el plano by curve (circulo)?
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ummmm no entiendo como lo querrias hacer wounded, sorry, encima hoy no estoy nada inspirado, bufff no te entiendo
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coges el plano, y lo deformas con la curva previo shrink para tenerlo exactamente pegado al plano.
luego animas el radio del circulo y su ruido. Tambien tienes que animar en el círculo un sube-y-baja simulando las olas.
Para más ondas concentricas habria que usar más círculos.
Te aviso que se me ha ocurrido ahora sique ni lo probe.
Ahora que lo pienso, con el deform by curve los vertices del plano quedan pegados a esa curva o resbalan, permitiendo lo que yo digo? esto de no tener xsi instalado...
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ummmm nu se, ando haciendolo por shapes y luego metiendole tb el wave del xsi, locura, lo se, pero es la forma mas clara que tengo para hacerla sin liar tanto la manta.
PD : puto realflow! putos jefes! y me cagüen la gotita!
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muy buenas eduardito, lo que ocurre es que el wave, deforma todo de forma muy regular, luego al caer la gota, normalmente la ondulacion que produce, 1º se hunde y luego se eleva (estilo hongo nuclear en explosiones, juass vaya ejemplo) no se si me entiendes, y luego las ondas que produce el wave del xsi es muy regular hacia todos los sentidos, demasiada perfeccion.
Muchas gracias por tus ideas! pero necesito algo mas realista, el wave no me convence mucho
lo que te daba era una idea, lo que comentas es cierto, pero si te fijas, solo es la base sobre la que trabajar, luego añadiendo displacement al grid que hace de agua lo arregla., luego aplicas un randomize al grid y 4 cosas mas y lo arreglas.
aqui te paso un render para que lo veas, van tocados ligeramente los parametros.
si tiras de animation editor editando los parametros de las ondas y luego añades alguna gota a base particulas (instancia) saliendo del agua, la verdad es que queda bastante bien.
http://file2upload.com/file/12843/export-rar.html
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Esto es un tiro al aire, pero por lo menos espero que veas que te damos ideas.
Estudiemos qué pasa y por qué:
Cuando una gota cae al agua son 2 cuerpos (la gota y el agua). No creo que haya mucho problema animando una esfera que choca con un grid.
La complicación viene cuando, debido a la fuerza con la que la gota invade el volumen del charco, forma un "agujero" (puedes poner un lattice para deformar el grid), que momentos después se vuelve a llenar, pero con tanto afán que no sólo se cubre ese "agujero", sino que la inercia hace que una pequeña fracción de agua se impulse hacia arriba a veces sin llegar a separarse del charco, para luego volver a caer, provocando las típicas ondas.
Esta complicación me suena a una simulación con Syflex.
Si consigues que un grid tenga propiedades parecidas a las del agua obtendrás un comportamiento hidrodinámico muy fiel a la realidad.
Puedes usar una esfera que situarías y animarías bajo el grid como colisionador para que provoque esa elevación momentánea y después hacerla desaparecer. Las ondas y la "relajación" del agua se simularán consecuentemente.
El problema consiste ahora en mezclar la parte animada (lo naranja) con la simulación, (lo rojo). sin que se note el cambiazo.
Para eso, iría al último frame de la animación a mano y duplicaría el grid tal cual ha quedado. La simulación en Syflex la empezaría partiendo de ese grid deformado. Después, en el resultado final y en cuestión de un frame, ocultaría una cosa con la otra y rezaría un Ave María para que funcione y cuele.
No sé si te he ayudado, pero al menos espero haberte dado algo más de orientación.
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mmm ¿ se podria hacer con un circulo añadiendole ruido y modificando el plano by curve (circulo)?
Eso seria lo mismo que usar el wave deformer y ajustarle la curva de "profile". :P
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ese tuto para una animacion como esta zafa
http://www.3dtotal.com/team/tutorials/gerardo_drop/hr/022.avi (http://www.3dtotal.com/team/tutorials/gerardo_drop/hr/022.avi)
pero cmo hacer si te piden que ademas se genere una corona como la de esta foto ?
(http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/gota_agua_redimensionada.jpg)
(http://www.parasaber.com/recorte.php/20080527psandi_1/LCOH547/Ies/20080527psandi_1.jpg)
(http://www.therror.com/uImg/post1381_fotosgotas.jpeg)
grx
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Un posibilidad rebuscada y que no produciría una simulación real, podría ser modelar la forma de la corona con el "almanaque" de gotas y meterlo en un fluid solver de liquidos, con gravedad. Después invertir la secuencia.
Pero esto es una cosa así de buenas a primeras y sobre el papel. Si conviertes una geometría en forma de cubo, en liquid solver, dentro de un box para que no se derrame cuando empiece la simulación, y arrojas un cuerpo que haga de gota que impacta, con las propiedades adecuadas, un buen liquid solver ha de reproducir esa forma fielmente.
Mira, Realflow o Houdini.
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(http://img258.imageshack.us/img258/2738/58316943vm2.jpg) (http://www.computerarts.co.uk/tutorials/3d__and__animation/make_a_splash)
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ese tuto de realflow esta espectacular... pero los resultados son medio impredecibles y los tiempos de test son muy largos para andar probando con los continuos cambios del cliente.
como consigo algo como el p_liquid plugin de maya ?
http://www.naturefx.com/products/maya/pliquid/overview.htm (http://www.naturefx.com/products/maya/pliquid/overview.htm)
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los resultados son medio impredecibles y los tiempos de test son muy largos
Bienvenido al mundo de simulacion realista de liquidos.
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como consigo algo como el p_liquid plugin de maya ?
http://www.naturefx.com/products/maya/pliquid/overview.htm (http://www.naturefx.com/products/maya/pliquid/overview.htm)
Si lees la descripcion veras que eso es un shader y un mesher. No te simula un pito.
Para XSI, en http://www.motionblur.it/ tienes el plugin de metaballs que te hace meshes de las particulas, pero no se si funciona con las de ICE. Tambien existe "pwrapper", pero es comercial y no merece gastarse dinero en algo tan simplecillo. Tambien esta el exportador de ICE a RealFlow por Softimage Community, con el cual podrias generar el mesh de tus particulas de ICE.
Al final con tantos lios es mas facil simularlo en RealFlow, o alquilar una camara de 1000fps y grabar el video de una gota real. (Seguro que es mas barato que una licencia de RealFlow. XDD)
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si tamos... pero mira
viene la productora y me dice... tenemos que hacer un comercial donde cae una gota y surge una figura toda de agua blablabla... presupuestanos
bueno, con el tuto para lightwave que esta mas arriba mas RFLow imagine que se podia llegar a algo... es mas, gracias a tu link llegue a algo bastante razonable...
ahora bien, me dicen... tienen que quedar mas o menos como esta referencia... grabamos a la actriz y hay que rotoscopiarla 3D
http://www.digitaldomain.com/ (http://www.digitaldomain.com/)
feature film/behind the scenes/the making of bacardi sundance
WTF !????? MIL VECES WTF !?!?!?!?!
pero eso lo hicieron con un software propietario que tira chiquicientas mil zillones de particulas !!!!
puedo TRATAR de llegar... pero wait for it !! :D
la pregunta: simulacion de particulas, vedado a pequenas empresas ?
es houdini una opcion ?
salu2 !
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De vedado nada, usa real flow que está pensado para eso, no le des más vueltas que no las tiene, es lento y engorroso pero es hasta donde nos permite llegar la tecnología (al menos la que se comercializa) hoy por hoy y da de sobra para hacer lo que describes :)
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Diles la verdad, que piden demasiado. Informales que Digital Domain hizo efectos para Transformers y que tu compania de X personas no es comparable a una de hollywood con cientos con varios anios de experiencia en efectos visuales.
Por cierto, los de Bacardi son figuras que emiten agua, no pasan de agua a figura. (Asi es mas facil.) Tendrias que hacer una simulacion de una gota buena, luego pausarla a ultimo momento y hacer otra simulacion donde pasa de esa gota a una figura... y luego esta figura ademas emite mas agua.
Es un lio eterno y como no tengas experiencia de RealFlow se vera como una caca las primeras 20 veces.
Tal vez estaria felices con una publicidad para imprimir? Eso si lo veo posible. XD
Pero si aun quieres hacerlo, usa RealFlow. (Houdini es una opcion tambien, pero es mas o menos igual de lento.)
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muy util todo... gracias por el tiempo que se toman en responder !!
gota que cae lo tengo en realflow simulado como obj
de la gota a bailarina paso rapido con un shrink wrap (bailarina 3d hay que rotoscopiar 3D lo filmado)
bailarina que baila y gira emitiendo agua lo hago -> ???? particles no deja hacer fluid from selection
luego de bailar la bailarina -hecha de agua- se desintegra y vuelve a caer al vaso (el senador en xman?) -> ????
cae otra gota se repita el ciclo con otra figura (total son 3 gotas y 2 figuras)
8 segundos total
cuanto cobran algo asi uds. por esos lares ?
salu2 !!!
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8 segundos???? eso no te da para ver nadaaaa! XD
bailarina que baila y gira emitiendo agua lo hago -> ???? particles no deja hacer fluid from selection
Tanto duele mirar el manual? :buck2: -- Busca por Emitters!
luego de bailar la bailarina -hecha de agua- se desintegra y vuelve a caer al vaso (el senador en xman?) -> ????
si esta hecha de agua como dices, le aniades gravedad y cae, no?
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y aca vamos... le falta resolucion
porfi> donde esta el link del plugin que convierte particulas de xsi a rflow ?
no soy miembro del foro de community
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porfi> donde esta el link del plugin que convierte particulas de xsi a rflow ?
http://community.softimage.com/showpost.php?p=12804&postcount=25 (http://community.softimage.com/showpost.php?p=12804&postcount=25)
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Yo no gastaría recursos en reproducir algo que existe y puede filmarse sin complicaciones y a bajo coste (para una productora mediana), y exigiría a tu productora que contrate a un equipo de realización para grabar la gota de agua con slow motion.
De está manera destinas todos estos recursos que estás gastando ahora a hacer la parte de la figura que sale bajo el agua, si es que es 3D, que bastante trabajo tiene.
Y si la figura no es 3D, y se puede hacer el footage de video real, más de lo mismo.
Luego y siempre, trabajo de composición.
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De todas maneras, y no es por meterme donde no me llaman, creo que a tus jefes se les ha ido un poco la pinza.
Igual me equivoco y la historia no es así, pero tiene toda la pinta de que ven un anuncio creado por Digital Domain y piensan que cualquiera que controla de 3D puede hacer lo mismo.
Por pedir que no quede.
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lo que pasa es que un sistema slowmotion lo estan alquilando a 3000 euros por dia...
y si, se les ha ido la pinza... pero bueno... tendran que bajar las pretenciones.
pero esta bueno para aprender, por lo menos es un terreno donde nunca habia caminado
estuve viendo el krakatoa
http://www.franticfilms.com/software/products/krakatoa/overview/ (http://www.franticfilms.com/software/products/krakatoa/overview/)
y un Render ICE particles with Frantic Film's Krakatoa
http://community.softimage.com/downloads.php?do=file&id=118 (http://community.softimage.com/downloads.php?do=file&id=118)
algo asi ayuda a la simulacion de fluidos ?
gracias O0
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algo asi ayuda a la simulacion de fluidos ?
Sin animo a ofender, Krakatoa es un renderer de puntos, no un sistema de particulas, no un simulador de liquidos ni de nada. No creo que te ayude en absoluto.
Los liquidos son mejor como meshes que como puntos. (Los puntos son mejores para un gas, como un fuegito.)
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Por cierto, 3000 euros al dia no es una ganga comparado al presupuesto de hacerlo todo 3D?
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por eso pregunte mas arriba cuanto uds. Aproximadamente presupuestan un trabajo asi.
gracias por tus replies
lo que mas me llama la atencion es la dificultad de preveer que sucedera en el resultado final al cambiar determinados valores (variables)
es todo cambiar parametro... simular... cambiar parametro... simular...
es siempre asi ? o llega un momento que tienes tal maestria que solo con ver una simulacion sabes que parametros cambiar para conseguir el resultado deseado ?
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Si sabes que hace cada cosa supongo que podrás detectar que falla con tu ojo entrenado y cambiar el valor que lo provoca, vamos... debe ser como todo :)
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http://www.sidefx.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1336&Itemid=66 (http://www.sidefx.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1336&Itemid=66)
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En el tiempo que se necesita para aprender un software para poder hacer la simulación con el resultado que buscan, da lugar en tiempo y en dinero, para montar un set y grabar con slowmotion, una gota de agua, un globo explotando, a tu jefe encendiendose un puro, y a la mujer de tu jefe golpeando con un latigo en el suelo.
Yo de tí buscaría presupuesto para filmar los footages que necesiteis, y que son perfectamente posibles sacarlos de la realidad y me aventuraría a decir que también asequibles. Busca profesionales para que hagan la parte de producción, teniendo todo lo más definido y decidido que se pueda, la parte de guión.
¿Cuales son las exigencias de guión? Es plano fijo o movil? Si es movil, que tipo de travelling es, sería indispensable usar una cabeza loca? ¿Qué calidad necesitais? HD? 2K?... más??
Los requisitos de iluminación y de dimensiones, más o menos ya se intuyen a juzgar por tus imagenes. En un set de unos 2/3m2 entra de sobras la grabación del salpicón.